Vicente del Bosque im Exklusiv-Interview: "Das Arbeitsumfeld ideal gestalten"

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Vicente del Bosque im Exklusiv-Interview: "Das Arbeitsumfeld ideal gestalten"

Vicente del Bosque beim Training mit Spanien 2010.
Vicente del Bosque beim Training mit Spanien 2010. Profimedia
Weltmeisterschaft, Europameisterschaft, Champions League, La Liga - Vicente del Bosque hat als Trainer alles gewonnen. Für Flashscore News gab uns der Mann, der die goldene Ära der spanischen Nationalmannschaft trainierte, die Ehre, uns seine Arbeitsweise vorzustellen und dabei einige nette Anekdoten loszulassen.

Bescheidenheit, Talent und harte Arbeit: Vicente del Bosque wird für seine Leistungen als Fußballtrainer in die Geschichte eingehen. Als Spieler drückte der Spanier dem Verein seines Lebens, Real Madrid, seinen Stempel auf und gewann zwischen 1973 und 1984 neun Trophäen (fünf Meisterschaften und vier nationale Pokale). Er gehörte zu der unglücklichen Mannschaft, die 1981 das Finale des Europapokals der Landesmeister gegen Liverpool (1:0) verlor.

Als Trainer sollte der in Salamanca geborene Bosque jedoch Fußballgeschichte schreiben. Del Bosque gewann mit Real Madrid und der spanischen Nationalmannschaft fast alle möglichen Trophäen: Weltmeisterschaft (2010), Europameisterschaft (2012), Champions League (2000, 2002), LaLiga (2001, 2003), Weltpokal (2002), Europäischer Supercup (2002) und Spanischer Supercup (2001). Lediglich die Copa del Rey und der Konföderationen-Pokal blieben ihm erhalten.

Vicente del Bosque ist ein Name, der für immer im Pantheon des königlichen Sports verankert ist. Als Meister des Managements hat der Spanier sowohl bei den Galaktischen als auch mit Spanien die berühmtesten Umkleidekabinen geleitet. Überall, wo er hinkam, haben die Spieler ihn respektiert, geschätzt und ihm zugehört, was zum Teil dazu beigetragen hat, dass er so viele Titel in die Höhe stemmen konnte. Was sind die Schlüssel für einen Trainer, um eine Umkleidekabine voller Stars optimal zu managen? Für Flashscore News gibt del Bosque Auskunft und erklärt seine Methode.

Vicente del Bosque bei der Auslosung der Gruppen für die Weltmeisterschaft 2014.
Vicente del Bosque bei der Auslosung der Gruppen für die Weltmeisterschaft 2014.AFP

Frage: Könnte es sein, dass der Name "Vicente del Bosque" für Erfolg steht?

Antwort: "Ich hatte das Glück, in einem Verein zu sein, der sowohl zu Spieler- als auch zu Trainerzeiten immer an der Spitze stand. Wir haben natürlich auch verloren, aber das gehört letztendlich zum Leben eines Fußballspielers oder -trainers. Man gewinnt nicht immer, man ist nicht immer erfolgreich. Dennoch hatte ich das Glück, in einem Verein wie Real Madrid zu sein, der letztendlich ständig zur Elite gehört".

F: Als Real Madrid im November 1999 beschloss, Ihnen als Nachfolger von John B. Toshack die Verantwortung für die erste Mannschaft zu übertragen, hatte die Mannschaft gerade das "Derbi madrileño" verloren und lag auf dem elften Platz in La Liga. Was waren die ersten Instrumente, die eingeführt wurden, um zu versuchen, die Situation zu ändern?

A: "Wir mussten mit dem umgehen, was ich als "Armut" bezeichne, zu einer Zeit, in der sich die Mannschaft in einer sehr schlechten Lage befand. Andererseits mussten wir zu anderen Zeiten mit "Reichtum" umgehen. Als ich zum Beispiel die Nationalmannschaft von Luis Aragonés übernahm, wurden wir 2008 Europameister.

Und was wir als Trainer in schwierigen Zeiten - wie in meinem Fall im November 1999 - zu tun versuchen, ist, die Grundlagen für etwas zu schaffen, das uns zwar keine unmittelbaren Ergebnisse bringen würde - auch wenn das ein Ziel war -, aber vor allem Werkzeuge, um positiv in die Zukunft zu blicken.

Leider haben wir sehr schlecht angefangen, und trotzdem sind wir am Ende Europameister geworden. Ich will damit sagen, dass ich mehr an diesem Management interessiert bin, an diesem "Reichtum" und dieser "Armut", die ein Trainer lesen können muss. Und zu diesen beiden großen Facetten oder großen Aufgaben, die ein Trainer zu bewältigen hat, kommen noch die menschlichen Beziehungen zwischen den Spielern hinzu, die Schaffung einer gesunden Atmosphäre, eines korrekten Arbeitsumfelds. Das ist es, was wir immer versucht haben zu erreichen. Zumindest ist es etwas, an das ich immer geglaubt habe. Ich wusste, dass wir, wenn uns das gelingt, dem Erfolg näher sein würden, so wie wir es waren".

F: In La Liga konnte sich die Mannschaft am Ende der Saison auf den fünften Platz vorarbeiten. Bis heute war dies das letzte Mal, dass Real Madrid außerhalb der Champions-League-Plätze stand. Und trotz alledem gewann man den achte Europapokal des Vereins. Ihr erster Erfolg und das, indem Sie dank des besonderen Torverhältnisses vor Dynamo Kiew Zweiter in Ihrer Gruppe wurden. Dann schalten Sie den Titelverteidiger im Old Trafford aus dann die damals als beste Mannschaft der Welt geltende Mannschaft, die Bayern (nach den Niederlagen in der Gruppenphase), und erteilen Valencia im Finale eine Lektion. Wie erklären Sie sich das, wie haben Sie Ihre Spieler konditioniert und was waren die Schlüssel zum Gewinn dieses Europapokals?

A: "Einer der Schlüssel war die Taktik, vom Viertelfinale bis zum Finale. Wir haben einige Dinge geändert, obwohl es oft nicht das eine Rezept gibt. Aber ja, wir haben versucht, unsere Außenverteidiger zu stärken und Michel Salgado und Roberto Carlos mehr Freiheiten zu geben. Wir spielten mit drei sehr erfahrenen Innenverteidigern. Dann hatten wir einen Mittelfeldspieler vor uns, einen Spieler wie Fernando Redondo, der allein sein musste, um den Ball und das Spielgeschehen zu lenken. Letztendlich passten wir uns perfekt an die Spieler an, die wir hatten. Wir haben Raúl Freiheiten gegeben. Kurz gesagt, ich denke, wir hatten das Glück, eine gute Gruppe zu haben, und wir haben sie schrittweise zu einem gemeinsamen Ziel geführt, indem wir versucht haben, sie in die richtige Richtung zu beeinflussen, damit wir eine Einheit werden."

F: Sie hatten immer einen guten Ruf in Bezug auf die Führung Ihrer Umkleidekabinen. Kommen wir zum eigentlichen Thema des Interviews. Ihr erstes Starmanagement war das von Nicolas Anelka. Was hielten Sie von seiner Verpflichtung und wie gelang es Ihnen, einen so komplizierten Fall zu managen, bis er im Halbfinale der Champions League den Ausschlag gab? Wir erinnern uns, dass es sich damals um den teuersten Neuzugang in der Geschichte des Fußballs handelte.

A: "In der Tat, schließlich sollte er ein sehr wichtiger Mann für uns werden. Was passiert ist, ist, dass er im Zusammenhang mit seiner Integration einige schwierige Momente durchgemacht hat. Er war ein guter Kerl und ein sehr guter Mensch, wir mochten ihn sehr. Aber auch er kam aus einem anderen Land, einer anderen Kultur und kurz gesagt, wir hatten ein paar Schwierigkeiten, uns einander anzupassen... Bis zu dem Punkt, an dem er selbst verstand, dass wir glücklich waren, wenn er keine Tore schoss. Wir mussten ihm sagen, dass es uns egal war, ob Morientes ein Tor schoss, oder Raúl, oder er oder sonst wer.

Das Wichtigste für uns war, dass wir ein Team bildeten und versuchten, zu gewinnen. Und er war, wie Sie sagen, entscheidend für den Gewinn dieses achten Europapokals. Sein Tor in München war sehr wichtig, nach einer Flanke von rechts, wenn ich mich richtig erinnere, von Savio. Tatsache ist, dass wir versucht haben, Nicolas in die Gruppe zu integrieren, und ich denke, er war glücklich und fühlte sich wohl. Und schließlich haben wir es geschafft, den europäischen Wettbewerb zu gewinnen, was für uns von entscheidender Bedeutung war.

Del Bosque und Nicolas Anelka
Del Bosque und Nicolas AnelkaAFP

Denn man darf nicht vergessen, ich glaube, du hast es gesagt, dass wir Fünfter in der Meisterschaft wurden, was uns nicht erlaubte, im nächsten Jahr Champions League zu spielen. Mit anderen Worten: Wir mussten die Champions League gewinnen, um uns zu qualifizieren.

Alles in allem war es eine schwierige Zeit für den Verein. Trainerwechsel in Vereinen sind immer sehr unbequem. Auch wenn es mit einer gewissen Leichtigkeit geschieht; es sind schwierige Zeiten für einen Verein. Und noch mehr für einen Verein wie Real Madrid, der immer versucht hat, institutionelle und sportliche Stabilität zu haben."

F: Nachdem Sie zur Saison 2000/2001 den achten Europapokal gewonnen hatten, mussten Sie den Übergang zur Ära der Galaktischen bewältigen, mit der Ankunft eines neuen Präsidenten, Florentino Pérez, und vor allem mit der Eingliederung von Luís Figo, der zuvor Kapitän bei Barça war. Wie gelang es Ihnen, den Portugiesen zu integrieren, ihn unter den besten Bedingungen in Ihr Team zu bringen und vom ersten Moment an das Beste aus ihm herauszuholen? Wenn man den Hintergrund seines Transfers und alles, was dieser mit sich brachte, kennt?

A: "Wie immer, mit der größten Normalität. Ich denke, so sollten die Dinge laufen. Luis hatte einen außergewöhnlichen Mut, der Wechsel von Barcelona nach Madrid, die Ankunft eines neuen Präsidenten. Kurz gesagt denke ich, dass es für alle eine Zeit der Anpassung war und dass wir von allen Spielern eine gute Reaktion erhalten haben. Wir haben versucht, alle Spieler gleich fair und gleichwertig zu behandeln - Ihnen allen ihren Platz in der Mannschaft zu geben.

Und die Wahrheit ist, dass wir eine großartige Antwort von den Spielern bekommen haben, die wir hatten: Hierro, Raúl, Redondo, Roberto Carlos, Michel Salgado. Kurz gesagt, all diese Spieler bildeten die Grundlage dafür, dass sich später alle, die kamen, perfekt anpassten. Ich denke, dass oftmals das Wichtigste ist, dass sich diese Spieler bei Real Madrid wohl fühlten. Sie haben sich im Alltag wohlgefühlt, sie haben sich beim Training wohlgefühlt, beim Inhalt der Trainingseinheiten, sie waren angenehm und letztendlich haben sie es geschafft, Erfolge zu erzielen.

Wir dürfen nicht vergessen, dass wir in diesen vier Jahren immer das Halbfinale des Europapokals erreicht haben. Wir haben zwei Mal verloren und zwei Mal gewonnen - und dann auch den Titel geholt. Was ich damit sagen will, ist, dass wir in diesen vier Jahren immer mindestens im Halbfinale standen. Und das ist nicht wenig."

F: Mit anderen Worten, immer unter den besten vier in Europa?

A: "Genau, und dazu noch mit einer sehr guten Reaktion der Spieler. Abgesehen von der gelegentlichen Verärgerung, wenn ein Spieler nicht spielt, oder wenn man ihn rausnimmt. Aber gut, das sind Situationen, die auf einer Trainerbank passieren, aber denen man keine Bedeutung schenken darf. Oft sage ich, dass man sehr tief graben muss, um einen Spieler zu finden, der sich nicht so verhalten hat, wie er sollte. Wir haben viel Glück gehabt."

F: In der Saison 2001/2002, dem Jahr des neunten Champions-League-Titels, gab es einen weiteren Erfolg... Hier hatten Sie eine andere Situation zu meistern: Den des Torwarts. Welche Gründe haben Sie dazu bewogen, Iker Casillas zugunsten von Cesar Sanchez auf die Bank zu setzen, und denken Sie, dass dies heute eine richtige Entscheidung war?

A: "Ich bereue nicht, was passiert ist. Es geht um die Verwaltung einer Umkleidekabine, eines Kaders, der uns damals als ideal erschien. Und zwar in Anerkennung der enormen Tugenden von Iker Casillas damals und in seiner Karriere bei Real Madrid, ohne einen Torwart wie Cesar zu unterschätzen, der ebenfalls ein großer Torwart war.

Dies war auch bei der Nationalmannschaft der Fall, wo drei Torhüter hätten eingesetzt werden können: Iker Casillas, Víctor Valdés und Pepe Reina. Aber wir konnten uns viele Jahre lang auf die Sicherheit von Iker verlassen. Am Ende haben wir auch versucht, einen reibungslosen Übergang zu gewährleisten, damit sich niemand (bei Real Madrid, Anm. d. Red.) unwohl fühlt. Aber das ist alles. Damals haben wir alles mit Blick auf die Spieler und die Interessen des Vereins und der Mannschaft getan."

F: Und schließlich gewinnt Real Madrid den neunten Europapokal, dank Iker Casillas mit seinen Paraden in der Schlussphase des Spiels?

A: "Ja, absolut. Er hat diesen Ruf als großer Torwart, der außergewöhnlich ist, aber er hat auch dieses Quäntchen Glück, das alle großen Spieler haben müssen. Es ist übrigens besser, wenn er Glück hat, als wenn man sagt: "Der Typ ist sehr gut, aber er hat kein Glück". Iker war ein hervorragender Torwart, aber er hat auch dieses Quäntchen Glück, das den Unterschied ausmacht. Das ist der Grund, warum er so viele Jahre im Verein war."

F: Und natürlich dank Zidane. War es einfach, Zinedine Zidane zu trainieren? Erinnern wir uns daran, dass er bei Real Madrid schwierige erste Monate hatte, was sicherlich auf eine Frage der Anpassung zurückzuführen ist.

A: "Er hatte enorme Fähigkeiten, er war ein sehr großer Spieler. Wir wollten eine Rolle für ihn finden, in der er sich so wohl wie möglich fühlt und in der er für die Mannschaft am effektivsten ist. Ich denke, das ist uns gelungen. Um nochmal auf das zurückzukommen, was ich dir vorhin am Anfang gesagt habe, dass sich die Spieler bei Real Madrid wohlfühlen sollten: Die Idee war, dass sie nach sechs, sieben, acht Spielzeiten bei Real sagen: "Der Verein hat mich gut aufgenommen, wir haben gewonnen, aber auch: Ich habe mich dort wohlgefühlt, wo ich gespielt habe, ich habe mich wohlgefühlt, als ich jeden Tag zum Training in die Ciudad Deportiva gegangen bin." Ich denke, das sind Dinge, die die Spieler nicht vergessen und die der Trainer berücksichtigen muss."

F: Sommer 2002. Nach monatelangen Verhandlungen mit Inter gelingt es Real Madrid und Florentino Perez, den Transfer des heiß ersehnten Ronaldo zu erreichen. Der Brasilianer wird der Saison seinen Stempel aufdrücken, indem er einer der besten Spieler seiner Mannschaft ist und die Saison als Torschützenkönig beendet. Außerdem gewann er den Meistertitel gegen ein sehr starkes Real Sociedad unter der Leitung von Denoueix. Sie mussten jedoch noch eine weitere Situation bewältigen: Die der Stürmer. Wie kam es dazu, erzählen Sie uns von Ihrer Beziehung zu Ronaldo? Ich erinnere mich an Ihre Umarmung nach seinem Tor gegen Valencia in der Liga. Und auch daran, dass Sie Morientes, der bisher sehr wichtig gewesen war, zu verstehen gaben, dass er nun Ersatzspieler sein musste?

R: "Zunächst das Detail mit der Umarmung: Ich hatte am selben Nachmittag meine Mutter verloren, kurz gesagt: Das war eine persönliche Sache. Aber wenn ich über Ronaldo spreche, ist das Erste, was mir einfällt, dass er ein glücklicher Mensch ist. Ich denke, er ist einer der glücklichsten Spieler, die ich je unter mir hatte. Und schließlich: Wer wären wir als Trainer, wenn wir sein Glück gestört hätten?

Wir waren immer für ihn da, wie für jeden anderen Spieler auch. Wir haben immer dafür gesorgt, dass sie sich wohlfühlen. Und ich glaube, er war einer der Spieler, die sich am wohlsten fühlten und uns in jenem Jahr halfen, die Meisterschaft zu gewinnen. Wenn ich mich richtig erinnere, hatte Real Sociedad am vorletzten Spieltag ein Spiel in Vigo verloren. Und wir hatten Atlético Madrid mit 1:4 im Manzanares geschlagen. Er hatte drei Tore geschossen. Wie dem auch sei, er ist ein besonderer Spieler, nett, angenehm und glücklich.

Was Morientes angeht, so waren wir nie gegen ihn. Er hat die Situation immer verstanden und ich schätze ihn sehr. Wenn ich ihn heute vor den Kameras oder im Radio sehe oder ihn höre, denke ich: "Der beste Junge von allen ist Fernando Morientes". Ich habe viel Sympathie für ihn. Außerdem war er ein sehr respektvoller Junge bei uns, in allen Bereichen".

F: In diesem Jahr erreichten Sie das Halbfinale der Champions League gegen Juventus und Real Madrid schied in einem Spiel aus, in dem Zidane, Figo und Raul nach Verletzungen zurückkehrten. Der schwerste Verlust war jedoch der Ausfall von Claude Makélélé. Wie würden Sie die Rolle und Bedeutung des Franzosen definieren und glauben Sie, dass die Geschichte mit ihm in Turin anders hätte verlaufen können?

A: "Was wir wissen ist, dass manche Dinge nicht bewiesen werden können, dass wir sie nicht ändern können und dass wir sie so akzeptieren müssen, wie sie passiert sind. Aber ja, für uns und vor allem für das Team war Claude ein wesentlicher Spieler. Er war der Teamkollege, den man immer an seiner Seite haben möchte, der einem in schwierigen Zeiten unter die Arme greift.

Er war gut im Umschaltspiel. Er verteilte das Spiel mit Leichtigkeit an Figo oder Roberto Carlos. Kurz gesagt, er holte den Ball und war die erste Startrampe, sodass niemand behindert wurde. Figo wurde nicht behindert, Roberto Carlos wurde nicht behindert, Zidane wurde nicht behindert. Und er war ein Mann, den die Verteidiger sehr schätzten, weil er immer auf alles achtete, was auf dem Spielfeld passierte. Für mich war er ein stiller Anführer".

F: Im Fußball kommt es nicht nur auf die Menschenführung an: Viele haben Ihre taktischen Kenntnisse im Laufe Ihrer Karriere kritisiert. Wenn ich jedoch ein wenig analysiere, sehe ich einen Trainer, der sich auf seine Spieler, seine Gruppe und die Momente einstellen kann: In Madrid gewinnen Sie den achten Europapokal mit einer Dreierabwehrkette, danach stellen Sie auf ein 4-4-2 um. Bei der Nationalmannschaft fällt mir als Beispiel die Entscheidung ein, Pedro gegen Deutschland in die Startelf zu stellen. Was haben Sie den größten Skeptikern über Sie zu entgegnen?

A: "Nun ja, wenn ein Trainer gewinnt, bekommt er alles Lob der Welt. Das heißt, egal wie kritisch er ist, er wird immer Recht haben. Wir hatten ein Spiel gegen Portugal, in dem wir uns sehr schwer taten und wir beschlossen, einen Mittelstürmer wie Llorente einzusetzen. Er spielte eine halbe Stunde, aber für uns war es, als wäre er ein zusätzlicher Spieler gewesen, der uns diese Trophäe beschert hat, weil er so einen großen Einfluss auf das Spiel hatte.

Und für Pedro gab es auf der anderen Seite Lahm, den Rechtsverteidiger von Bayern München, der eine Gefahr für uns war, und was haben wir getan? Nun, anstatt ihm jemanden zu geben, den er leicht kontrollieren konnte, entschieden wir uns dafür, ihm einen Spieler zu geben, der ihn mehr als alles andere beschäftigen würde. Ich denke, dass solche Dinge, wenn man gewinnt, einem Recht geben. Aber das Wichtigste ist, dass wir getan haben, was wir für das Team für das Beste hielten".

F: War es einfach, mit dieser Spielergeneration umzugehen, mit der Sie die Geschichte des spanischen Fußballs geprägt haben?

A: "Ja, in erster Linie, weil sie gerade die EM 2008 gewonnen hatten. Wir haben den alten Trainer gut behandelt, sowohl die Spieler als auch wir selbst, und nach und nach haben sie sich an uns angepasst und wir haben acht Jahre mit guten Ergebnissen verbracht. Nichtsdestotrotz erinnere ich mich an das sehr gute Verhalten, das sie während der gesamten acht Jahre an den Tag gelegt haben. Wir spielten 114 Spiele gemeinsam und in all diesen Spielen wurde nur ein Spieler vom Platz gestellt, Gerard Piqué, in einer Aktion, die keinerlei Bedeutung hatte und eher eine Aktion der Hilflosigkeit als ein schlechtes Benehmen war. Und das ist eines der Dinge, mit denen man zufrieden sein kann, dass sie auch gezeigt haben, dass sie ausgezeichnete Sportler sind".

Spaniens Mannschaft 2010 bei einem Training in Südafrika.
Spaniens Mannschaft 2010 bei einem Training in Südafrika.AFP

F: Es wird immer von Ihnen gesprochen, aber schließlich haben Sie mit einer ebenso wichtigen Person zusammengearbeitet: Toni Grande. Was können Sie mir über ihn erzählen?

A: "Dass er ein loyaler, treuer Mann ist, der sehr "madridista" ist, und dass wir sehr wenige Differenzen in Bezug auf das Verhalten hatten. Dann gab es manchmal Meinungsverschiedenheiten über spezifische Fragen des Spiels. Letztendlich ist es eine schlechte Sache, wenn es zwei oder drei Verantwortliche an einem Ort gibt und sie immer einer Meinung sind. Es ist gut, dass es Meinungsverschiedenheiten gibt. Wenn wir jetzt eine Entscheidung getroffen haben, dann waren wir beide beteiligt."

F: Viele Leute, Sie eingeschlossen, sprechen oft davon, wie wichtig es war, Busquets 2010 in Ihr Team zu integrieren. Aber ich sehe noch einen anderen fundamentalen Teil, der 2008 nicht dabei war: Xabi Alonso. Was können Sie mir über diesen Spieler sagen, welche Stärken hat er in Ihre Mannschaft eingebracht?

A: "Wir hatten großes Vertrauen in diese beiden Spieler, Sergio (Busquets) und Xabi (Alonso). Denn wir hatten das Gefühl, wie wir es eben schon bei Claude Makélélé gesagt hatten, dass sie Mannschaftsspieler sind. Und das in einem Bereich, der für alle lebenswichtig ist: dem Mittelfeld. Dort spielt sich alles ab, sowohl in der Defensive als auch in der Offensive. Als Anekdote: Es gab einen Moment in meiner Laufbahn, in dem Xabi Alonso derjenige war, der die meisten Tore schoss. Damit will ich sagen, dass er kein statischer Spieler war, sondern sehr dynamisch war und auch eine große Spielintelligenz besaß. Wenn wir zu diesem Zeitpunkt eine Überzeugung hatten, dann war es die, dass Xabi Alonso und Sergio Busquets spielen sollten".

F: Sind Sie von dem Erfolg, den er mit Bayer Leverkusen hat, überrascht?

A: "Zunächst einmal freue ich mich sehr für alle, die jetzt Trainer sind. Xavi Hernández zum Beispiel auch. Sie sind in guten Mannschaften. Xavi wurde letztes Jahr mit Barça Meister in La Liga, Xabi Alonso hat jetzt quasi den Titel in der Bundesliga vor der Nase. Und überhaupt, nicht jeder, der ein guter Spieler war, muss auch ein guter Trainer sein. In ihrem Fall denke ich, dass sie das Spiel und das, was sie als Trainer tun müssen, sehr gut kennen".

F: Das Hauptthema des Interviews ist das Management von Menschen, um erfolgreich zu sein, aber letztendlich geht es im Fußball auch um Momente: Sie haben über die Bedeutung von Iker gegen Bayer Leverkusen im Jahr 2002 gesprochen: Was können Sie mir über die Parade gegen Robben im Jahr 2010 sagen?

A: "Oder der Elfmeter, den er gegen Paraguay gegen Cardozo gehalten hat. Was wäre passiert, wenn Paraguay dieses Tor geschossen hätte? Vielleicht hätten wir leichter gewonnen. Ich sage immer, dass wir sehr gute Spieler hatten, dass wir ein Spielsystem hatten, das auf die Anforderungen dieser Mannschaft zugeschnitten war. Aber wir hatten auch Glück."

F: Aber wenn es so oft passiert - Bei Iker Casillas war immer etwas los. Die Frage ist, ob es wirklich Glück war, meinen Sie nicht?

A: "Ich habe gesagt, dass ihre Qualitäten unbestreitbar sind. Aber es ist doch auch nichts Schlechtes, wenn man ein bisschen Glück hat, oder?"

F: Das stimmt. War das Spiel gegen Italien im Finale der EM 2012 das beste Spiel Ihrer Mannschaft? Ich weiß nicht, ob Sie sich daran erinnern, aber es gab ein Freundschaftsspiel in Saint-Denis gegen Frankreich im März, vor der Weltmeisterschaft 2010. Villa und Ramos schossen die Tore. Es war ein Freundschaftsspiel, sicher, aber an diesem Tag konnte man sehen, dass Spanien in Südafrika wirklich sehr schwer zu spielen sein würde.

R: "Ja, ja, das ist wahr. Es war ein Spiel, in dem es wirklich um etwas ging, und wir hatten es mit einer großen Mannschaft zu tun (Spanien hatte einen 42 Jahre alten Fluch gebrochen, als es Frankreich mit 2:0 besiegte und fünf aufeinanderfolgende Niederlagen in Frankreich kassierte, Anm. d. Red.)

Ich glaube, das Wichtigste ist, dass wir das Spiel gegen Italien unter Kontrolle hatten. Außerdem konnten wir uns nicht damit rühmen, viele Tore im Wettbewerb erzielt zu haben, aber an diesem Tag gegen Italien haben wir gleich vier erzielt. Wir konnten uns auch nicht damit rühmen, offensiven Fußball zu spielen, aber ja, das Spiel kontrolliert zu haben. Die Kontrolle lag bei uns und nicht nur, weil wir den Ballbesitz hatten, sondern weil wir während des gesamten Spiels die defensive und offensive Kontrolle hatten."

F: Nachdem Sie alles gewonnen hatten, kam die Weltmeisterschaft 2014 in Brasilien. Wenn Sie zurückblicken, haben Sie sich in diesem Jahr geirrt? Mussten Sie bis zum letzten Moment die Leute respektieren, die Spanien so viel Ruhm beschert haben? Erinnern wir uns daran, dass 2014 Spieler wie Koke, Isco und Thiago Alcántara auftauchten.

A: "Wir wissen nie, wo das Vorher und Nachher von Spielern liegt. Heute sieht sich Real Madrid einem Vorher und Nachher von Kroos und Modric gegenüber. Natürlich sind alle Meinungen gültig. Aber die Realität ist, dass die Leistungen von Kroos und Modric im Moment verblüffend sind.

Damals hatten wir Spieler, die regelmäßig in ihren Vereinen spielten und das auf die bestmögliche Art und Weise. Wer waren wir, um zu sagen, dass sie nicht bereit waren, in die Nationalmannschaft zu kommen? Es stimmt, dass diese jungen Spieler zu diesem Zeitpunkt kamen, aber die Realität ist, dass sie danach die Möglichkeit hatten, sich allmählich in die Nationalmannschaft zu integrieren. Diese Übergänge sind letztlich sehr schwer zu bewältigen. Nachdem wir in Brasilien schlecht abschnitten, war die Schlussfolgerung, dass wir in unseren Ideen sehr festgefahren waren. Vielleicht ist das ein Fehler. Aber damals dachten wir, dass es das Beste für das Team war".

F: Kommen wir zu den aktuellen Ereignissen. Was halten Sie von der möglichen Verpflichtung von Kylian Mbappé bei Real Madrid und glauben Sie, dass er in der Lage ist, in Spanien eine Ära zu prägen?

A: "Er ist ein großer Spieler. Aber er kommt in eine Mannschaft, das derzeitige Real Madrid, die sehr gut spielt. Er wird sicher das Bestehende verbessern, aber Vorsicht: Real Madrid hat einen sehr guten Kader. Man sollte die, die da sind, nicht unterschätzen. Er wird in einem etablierten Team ankommen, das einsatzbereit ist und ja, er wird sicherlich seine eigene kleine Note einbringen".

F: Es heißt, Carlo Ancelotti sei Ihnen ähnlich. Glauben Sie, dass er der beste Trainer ist, um die Ankunft des Franzosen in Madrid zu bewältigen, in einer Umkleidekabine, in der Bellingham, Vinicius Jr., Rodrygo und andere Talente nebeneinander spielen?

A: "Von außen betrachtet habe ich den Eindruck, dass sie eine gesunde Gruppe von Spielern haben, eine gute Gruppe. Sie kommen alle gut miteinander aus, was sehr wichtig ist. Und natürlich die Art und Weise, wie Carlo die Mannschaft führt, ich denke, das ist ideal, und er macht das sehr gut.

Ich befürworte dieses Gen, eine Umkleidekabine so zu führen. Ich sage nicht, dass dies die einzige Art ist, eine Umkleidekabine zu führen. Die Grundlage für alles ist, dass die Arbeitsumgebung ideal gestaltet ist. Das ist es, worüber wir vorhin gesprochen haben. Ohne wird es schwierig, zu gewinnen."

Pablo Gallego - Senior News Editor
Pablo Gallego - Senior News EditorFlashscore News France